Правила
При открытии новой темы чётко внятно и понятно напишите заголовок темы, который должен раскрывать её суть. Название и описание вашей темы должны быть понятны и раскрывать смысл начатой вами дискуссии. Дискуссии должны иметь отношение к проекту Xcraft.
Хочу снова поднять вопрос об оборонных возможностях тосов, хочу услышать мнение достаточно развитых игроков, о текущей ситуации и ваши предложения по ее улучшению.
Так же рекомендую ознакомиться с предыдущей темой
Перед тем как жаловаться на нашу жизнь, я решил провести сравнительный анализ оборонных возможностей всех 3х рас. Данные расчеты произведены при определенной погрешности без учета нескольких факторов, ниже будет дано пояснение, почему это не имеет критичной значимости для данного опыта.
ВАЖНО! ДОПОЛНЕНИЕ, на 2 СТРАНИЦЕ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ СИМУЛЯЦИИ 2 РЕАЛЬНЫХ ОБОРОН ТОСА И КСЕРГА
За основу расчета взят Джовиан. Как главный участник большинства сражений среди высокоразвитых игроков и как самый сильный юнит в космосе.
Был произведен рассчет минимального количества оборонительных юнитов для ПОБЕДЫ над 1 джовианом. При этом учитывались только стоимость постройки такой обороны в униресе (все ресурсы переведены в металл по курсу 4-2-1)
Универсальная оборона (хс)
55 ХС = 369 000 000
Оборона тосов
38 000 фотонок = 171 000 000
16 000 фазовых = 400 000 000
19 000 щитовых = 646 000 000
1 500 исказителей = 300 000 000
Оборона ксерджей
2 200 игловых деревьев = 52 140 000 реса
5 300 кротов = 111 300 000
70 000 крипов = 336 000 000
Оборона терран (базовые щиты без планетарки учитывались в каждом бою)
70 000 ракетниц = 140 000 000
55 000 л. лазер = 137 500 000
22 000 т. лазер = 220 000 000
22 000 Ионное орудие = 308 000 000
4 500 пушка гаусса = 243 000 000
1 000 плазм = 180 000 000
=======================================
В рассчеты ксерджа не учитывались споровые колонии и кишка, в виду того, что больший интерес представляют иголки и кроты.
=======================================
Сравнение по техам:
Технологии тера:
Оружие (+)
Щиты (+)
Броня (+)
Лазерная
Ионная
Плазменная
Фортификации
Технологии ксерджа:
Оружие (+)
Щиты (+)
Броня (+)
регенерация
Металлоиглы
кислоты
Технологии тоса:
Щиты+
Броня+
3 техи оружия +
Зарядка щитов!
Как можно наблюдать, тосы обладают 1 технологией которая может как-то увеличивать силу их обороны в бою. Но полезность данной технологии нивелируется при сражении с любым флотом в котором есть флагманы.
Металлоиглы у того-же ксерджа, делают игловые деревья которые и так превосходят любую нашу оборону почти в 3 раза по кпд, еще сильнее. Фортификация и оружейные техи тера делают оборону жирнее и сильнее.
Стоит отметить, что у тосов и ксерджей есть бонусные постройки:
Бонусные постройки:
Ксерджи:
Кислотный бассейн
Тосы:
Щитовая батарея
Щитовая батарея так же увеличивает нам реген щитов, что опять же практически бесполезно против флагманов.
---------------------------------------------------------------------
Мои выводы
---------------------------------------------------------------------
Тосы имеют на данный момент самую слабую оборону, не выдлеющуюся практически ни одним юнитом.
Не смотря на то, что в теории мы древняя и могущественная раса, у нас "фич" меньше чем у любой другой расы, что у флота, что у обороны.
Наша оборона значительно проигрывает другим расам, в особенности ксерджам.
Но администрация практически не уделяет внимание данному вопросу.
В связи с чем, хотелось бы обсудить данную проблемму со всеми игроками тосами, для выработки какой-то цельного предложения к администрации по внесению правок в текущую механику.
Так же рекомендую ознакомиться с предыдущей темой
Перед тем как жаловаться на нашу жизнь, я решил провести сравнительный анализ оборонных возможностей всех 3х рас. Данные расчеты произведены при определенной погрешности без учета нескольких факторов, ниже будет дано пояснение, почему это не имеет критичной значимости для данного опыта.
ВАЖНО! ДОПОЛНЕНИЕ, на 2 СТРАНИЦЕ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ СИМУЛЯЦИИ 2 РЕАЛЬНЫХ ОБОРОН ТОСА И КСЕРГА
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Рассчеты
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Рассчеты
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
За основу расчета взят Джовиан. Как главный участник большинства сражений среди высокоразвитых игроков и как самый сильный юнит в космосе.
Был произведен рассчет минимального количества оборонительных юнитов для ПОБЕДЫ над 1 джовианом. При этом учитывались только стоимость постройки такой обороны в униресе (все ресурсы переведены в металл по курсу 4-2-1)
Универсальная оборона (хс)
55 ХС = 369 000 000
Оборона тосов
38 000 фотонок = 171 000 000
16 000 фазовых = 400 000 000
19 000 щитовых = 646 000 000
1 500 исказителей = 300 000 000
Оборона ксерджей
2 200 игловых деревьев = 52 140 000 реса
5 300 кротов = 111 300 000
70 000 крипов = 336 000 000
Оборона терран (базовые щиты без планетарки учитывались в каждом бою)
70 000 ракетниц = 140 000 000
55 000 л. лазер = 137 500 000
22 000 т. лазер = 220 000 000
22 000 Ионное орудие = 308 000 000
4 500 пушка гаусса = 243 000 000
1 000 плазм = 180 000 000
=======================================
В рассчеты ксерджа не учитывались споровые колонии и кишка, в виду того, что больший интерес представляют иголки и кроты.
=======================================
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Но как же техи и постройки?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Но как же техи и постройки?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сравнение по техам:
Технологии тера:
Оружие (+)
Щиты (+)
Броня (+)
Лазерная
Ионная
Плазменная
Фортификации
Технологии ксерджа:
Оружие (+)
Щиты (+)
Броня (+)
регенерация
Металлоиглы
кислоты
Технологии тоса:
Щиты+
Броня+
3 техи оружия +
Зарядка щитов!
Как можно наблюдать, тосы обладают 1 технологией которая может как-то увеличивать силу их обороны в бою. Но полезность данной технологии нивелируется при сражении с любым флотом в котором есть флагманы.
Металлоиглы у того-же ксерджа, делают игловые деревья которые и так превосходят любую нашу оборону почти в 3 раза по кпд, еще сильнее. Фортификация и оружейные техи тера делают оборону жирнее и сильнее.
Стоит отметить, что у тосов и ксерджей есть бонусные постройки:
Бонусные постройки:
Ксерджи:
Кислотный бассейн
Тосы:
Щитовая батарея
Щитовая батарея так же увеличивает нам реген щитов, что опять же практически бесполезно против флагманов.
---------------------------------------------------------------------
Мои выводы
---------------------------------------------------------------------
Тосы имеют на данный момент самую слабую оборону, не выдлеющуюся практически ни одним юнитом.
Не смотря на то, что в теории мы древняя и могущественная раса, у нас "фич" меньше чем у любой другой расы, что у флота, что у обороны.
Наша оборона значительно проигрывает другим расам, в особенности ксерджам.
Но администрация практически не уделяет внимание данному вопросу.
В связи с чем, хотелось бы обсудить данную проблемму со всеми игроками тосами, для выработки какой-то цельного предложения к администрации по внесению правок в текущую механику.
31 Октября 2014 22:47:30
Цитата: MnemosyneKsailocent
но я не хочу , чтобы оборонка у тоссов была завязана на ХОУ, ибо у каждой расы есть собственная оборонка, которая жарит кораблики на орбите мама не горюй.
А тоссовские мамки на раз жарят луны.И как быть моему зергушонку ???Мало того,что узики денех хочут,да их еще и надо...как фотонок,что б папку сбить.И СНЗ в отличии от мамкипапки денех хочет и далеко не 500ХД как фулл охренителя ,а чуток поболее.Как быть моему терру?Может в сем и есть баланс между расами?Или сия простенькая мысля никак не поселится в твоей голове,потому что там все мыслями об аналогах иголок занято?
Цитата: SKY
Кэпи, с тобой я тут соглашусь лишь по поводу целей, однако тебе не понять, тыж у нас волк одЫночга
Теперь моя очередь аплодировать стоя,да...
1 Ноября 2014 14:03:05
Цитата: Nezumi
А тоссовские мамки на раз жарят луны.И как быть моему зергушонку ???Мало того,что узики денех хочут,да их еще и надо...как фотонок,что б папку сбить.И СНЗ в отличии от мамкипапки денех хочет и далеко не 500ХД как фулл охренителя ,а чуток поболее.Как быть моему терру?Может в сем и есть баланс между расами?Или сия простенькая мысля никак не поселится в твоей голове,потому что там все мыслями об аналогах иголок занято?
Цитата: Nezumi
Теперь моя очередь аплодировать стоя,да...
Смотри не упади
1 Ноября 2014 14:05:02
MnemosyneKsailocent,
вот кстати отсутствие планетарных щитов у тоссов,у которых силовые поля "наше все"-сильно удивляет своей нелогичностью.Тут плюсую
вот кстати отсутствие планетарных щитов у тоссов,у которых силовые поля "наше все"-сильно удивляет своей нелогичностью.Тут плюсую
1 Ноября 2014 14:05:35
Nezumi, мб не будем здесь срачь разводить? Тебе оборонки не надо, это то понятно) Но вот другим игрокам она нужна, банально чтобы всякие не спиздюлили ключ стольни, да и КПП надо прикрывать, как ты и говорил
P.S. кроме мнемки ни одного предложения...
P.S. кроме мнемки ни одного предложения...
1 Ноября 2014 14:07:23
Цитата: SKY
Но вот другим игрокам она нужна, банально чтобы всякие не спиздюлили ключ стольни, да и КПП надо прикрывать, как ты и говорил
ключ на мамках прилетят отнимать,да?
Ты еще и читать не умеешь?Есть у меня оба-фотонки и ХОУ.Дороговато,не спорю.Но прикрыть мне надо ключ и КПП,а не все 9 планок от коров ,как на основе,и выработка у тосса ИМХО получше терровской.Потому я ее построил и не ною.
Цитата: SKY
кроме мнемки ни одного предложения...
И не будет.Потому как никому считать неохота влияние усиления обороны на баланс целиком.
1 Ноября 2014 14:14:10
Цитата: Хокар
Тосы имеют на данный момент самую слабую оборону, не выдлеющуюся практически ни одним юнитом.
это ты ещё против джовов симулил, а против панков оборона просто отсутствует как таковая. То что оборона тосса не эффективна мне кажется понятно давно и всем!
1 Ноября 2014 14:36:59
Dima,
Против панков у тосса все сыпеться как и от иголок ..... в отличие от терана и зерга которые как будто только против всего этого и точились.
ВЕРНИТЕ ЩИТЫ!!!!!!!!!!!! Даж не оборона я начинал играть 100 хранов валили 150 линеек на равных техах а теперь мне игрок с 400 к очами 80 линейками сносит 120 хранов 1 залп ямамато и у меня их 70 против 80 далее исход ясен.
Против панков у тосса все сыпеться как и от иголок ..... в отличие от терана и зерга которые как будто только против всего этого и точились.
ВЕРНИТЕ ЩИТЫ!!!!!!!!!!!! Даж не оборона я начинал играть 100 хранов валили 150 линеек на равных техах а теперь мне игрок с 400 к очами 80 линейками сносит 120 хранов 1 залп ямамато и у меня их 70 против 80 далее исход ясен.
1 Ноября 2014 14:48:30
Количество, количество и еще раз количество...
Оборона априори не должна быть не пробиваемой..
иначе все окопаються в оборону и это будет очередная победа фермерства над фармом
Оборона априори не должна быть не пробиваемой..
иначе все окопаються в оборону и это будет очередная победа фермерства над фармом
1 Ноября 2014 14:48:35
Если не льзя улутшить оборонительные юниты тоссам верните им Щитовые какие были год назад и на флот и на оборону.
1 Ноября 2014 14:49:55
Ниже исключительно мои мысли, эта тема в первую очередь нужна что бы обсудить все возможные варианты и попробовать хоть что-то предложить администрации.
Я категорически против, что бы сравнивать расы и делать их все под 1 копирку, но объективно тосы не были доделаны до конца, с обелисками нас прокатили после изменения кпп и даже ничего не предложили взамен.
И в текущем виде админы заняты чем угодно, но не развитием возможностей тосов.
Что я думаю по оборонке тоса:
В моем представлении, тосы должны иметь 2 концептуальных отличия от других рас.
1 - Мощные щиты
2 - Сильные псионические способности и специфические приемы.
В текущем виде, я бы добавил оборонный юнит на подобии щитов у тера, с большой стоимостью в минералах-веспе и сроках строительства на уровне врат у тера.
При этом щит должен иметь 1 000 000 - 2 000 000 базового щита, без атаки.
К нему "щитовая батарея", которая усиливает купол, например на 1% за уровень.
Следующим шагом должны стать обелиски. В текущем виде их слишком мало, что бы они могли иметь хоть какое-то влияние на исход крупного боя.
Можно завязать их максимальную численость, например на количестве щитовых кристалов, к примеру на каждые 5-10к кристалов +1 доступный обелиск. И увеличить его атакующие способности раза в 1.5, сейчас он по чистой атаке слабее хос.
По исказителям гравитации, пусть что-нибудь искажают.
К примеру можно уменьшить их атакующие способности, но наделить способностями которые уменьшают скорострельность юнитов противника.
Я категорически против, что бы сравнивать расы и делать их все под 1 копирку, но объективно тосы не были доделаны до конца, с обелисками нас прокатили после изменения кпп и даже ничего не предложили взамен.
И в текущем виде админы заняты чем угодно, но не развитием возможностей тосов.
Что я думаю по оборонке тоса:
В моем представлении, тосы должны иметь 2 концептуальных отличия от других рас.
1 - Мощные щиты
2 - Сильные псионические способности и специфические приемы.
В текущем виде, я бы добавил оборонный юнит на подобии щитов у тера, с большой стоимостью в минералах-веспе и сроках строительства на уровне врат у тера.
При этом щит должен иметь 1 000 000 - 2 000 000 базового щита, без атаки.
К нему "щитовая батарея", которая усиливает купол, например на 1% за уровень.
Следующим шагом должны стать обелиски. В текущем виде их слишком мало, что бы они могли иметь хоть какое-то влияние на исход крупного боя.
Можно завязать их максимальную численость, например на количестве щитовых кристалов, к примеру на каждые 5-10к кристалов +1 доступный обелиск. И увеличить его атакующие способности раза в 1.5, сейчас он по чистой атаке слабее хос.
По исказителям гравитации, пусть что-нибудь искажают.
К примеру можно уменьшить их атакующие способности, но наделить способностями которые уменьшают скорострельность юнитов противника.
1 Ноября 2014 14:51:01
Цитата: 1grizli
ВЕРНИТЕ ЩИТЫ!!!!!!!!!!!! Даж не оборона я начинал играть 100 хранов валили 150 линеек на равных техах а теперь мне игрок с 400 к очами 80 линейками сносит 120 хранов 1 залп ямамато и у меня их 70 против 80 далее исход ясен.
Имба понравилась, хочется еще?
1 Ноября 2014 14:51:32
Цитата: Хокар
Что я думаю по оборонке тоса:
ох уж эти щиты! а против иголок что? и в части обороны и в части атаки? может должна быть какая теха (+возможно офик) типа "уплотнение щитов" или "модификация щитов" позволяющая какой то процент урона от разных иголок принимать на щиты.
1 Ноября 2014 14:59:09
Хокар, а после обсуждения что, выдвигаем в ВМС с подписями данное требование ввести рентабельную оборонку тоссам?
1 Ноября 2014 15:08:09
а что вы скажете по поводу того что у Тосов нечего противопоставить межпланетарным ракетам теров )) ко мне недавно подселился тер настроил ракет и на... вырезал всю мою оборону .. а помом просто начал летать и пытаться фармить ..
итог оборона жутко дорогая и не сильно эффективная, нет никакой защиты от ракет ..
итог оборона жутко дорогая и не сильно эффективная, нет никакой защиты от ракет ..
1 Ноября 2014 20:36:10
1 Ноября 2014 20:40:32
Репутация 141
Группа toss
Альянс ❖_V.ǻ.v.î.l.ø.n_❖
117
60
239
Очков 12 927 819
Сообщений 715
Хокар,
уважаемый , а что ты самую сильную оборону из трех рас (Ксерджи,где основа обороны бьет сквозь щит и в 33% уклон имеет ) сравниваешь? Возьми " отбалансированую" терановскую ))))
Я вот тебе 100% если ты сравняешь с терановской обороной Тосовскую ,, ты тему прикроешь )))))
уважаемый , а что ты самую сильную оборону из трех рас (Ксерджи,где основа обороны бьет сквозь щит и в 33% уклон имеет ) сравниваешь? Возьми " отбалансированую" терановскую ))))
Я вот тебе 100% если ты сравняешь с терановской обороной Тосовскую ,, ты тему прикроешь )))))
1 Ноября 2014 21:06:48
Ujcn,
Ракеты по веспу дороже твоей обороны в 50 раз вывод или у тебя небыло обороны либо он убил недельный запас веспа что неокупит фарма на тебя.
Ракеты по веспу дороже твоей обороны в 50 раз вывод или у тебя небыло обороны либо он убил недельный запас веспа что неокупит фарма на тебя.
1 Ноября 2014 21:19:09
Цитата: Анархист
Хокар,
уважаемый , а что ты самую сильную оборону из трех рас (Ксерджи,где основа обороны бьет сквозь щит и в 33% уклон имеет ) сравниваешь? Возьми " отбалансированую" терановскую ))))
Я вот тебе 100% если ты сравняешь с терановской обороной Тосовскую ,, ты тему прикроешь )))))
уважаемый , а что ты самую сильную оборону из трех рас (Ксерджи,где основа обороны бьет сквозь щит и в 33% уклон имеет ) сравниваешь? Возьми " отбалансированую" терановскую ))))
Я вот тебе 100% если ты сравняешь с терановской обороной Тосовскую ,, ты тему прикроешь )))))
Привет, сравнение с зерговской обороной было сделано только по тому, что у меня тер не развит вообще.
Если сможете мне подсказать примерные технологии, адмирала, планетарщика у игрока примерно моего уровня, я обязательно проведу сравнительные испытания.
Как говорилось в начале, примерное кпд через симулятор я высчитал, наши фотонки как минимум в базе хуже 2х орудий тера а с остальными почти на равне. При этом у тера есть планетарщик (+30% к структуре), купола и форта. По симу я на 100% уверен, что ситуация будет так же не в пользу тоса.
1 Ноября 2014 22:21:10
Вот понафлудили :)
ИМХО - фотонки замечательные, хоть и дорогие в униресе. Благодаря высокой блокировке (по сравнению с ракетницами или ЛЛ) они неплохо держат масс урон от флагманов. Исказители почти не уступают плазмам - цена в униресе примерно та же, в ХП много щита, который в бою с мусором сильно помогает не терять лишних исказителей. Правда за щит походу платим уроном, но он в любом случае неплох.
Всё остальное согласен - печаль. Особенно обелиски. Они реально хуже ХОС по ВСЕМ пунктам. И если учесть что обелисков можно построить ограниченное количество а ХОС - неограниченное, то я вообще не вижу в них смысла.
ИМХО самое дельное предложение разрабам, на которое они могут согласиться - это АП блокировки для фазовой пушки и тёмного пилона и АП урона для обелиска хотя бы на 25%.
И надо чтобы выносил это Ульрезай - больше ни к кому не прислушаются.
ИМХО - фотонки замечательные, хоть и дорогие в униресе. Благодаря высокой блокировке (по сравнению с ракетницами или ЛЛ) они неплохо держат масс урон от флагманов. Исказители почти не уступают плазмам - цена в униресе примерно та же, в ХП много щита, который в бою с мусором сильно помогает не терять лишних исказителей. Правда за щит походу платим уроном, но он в любом случае неплох.
Всё остальное согласен - печаль. Особенно обелиски. Они реально хуже ХОС по ВСЕМ пунктам. И если учесть что обелисков можно построить ограниченное количество а ХОС - неограниченное, то я вообще не вижу в них смысла.
ИМХО самое дельное предложение разрабам, на которое они могут согласиться - это АП блокировки для фазовой пушки и тёмного пилона и АП урона для обелиска хотя бы на 25%.
И надо чтобы выносил это Ульрезай - больше ни к кому не прислушаются.
2 Ноября 2014 11:57:17
«
· Общий форум ·
»
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot